16.11.2024 um 02:02:36 von Paule
Make AGS... wtf was soll das noch
Heute musste ich mit einem Schmunzeln feststellen, daß unser Administratorenteam sich scheinbar selbst ins Aus schießen möchte."Spielverbot nach mehrmaligem Schrotten", wo kommen wir denn da hin?
Ich möchte mich offiziell bereitstellen den Posten eines Admin zu übernehmen!
Solche schwachsinnigen Regeln wie der KH-Leitfaden gehören mit sofortiger Wirkung der Vergangenheit an. Desweiteren werden KE unter SW untersagt und irgendwelche Dialekte durch Chatsperren konsequent verhindert.
Ich bin bereit... ihr auch?
Paule (22.11.2024 um 06:20:39)
Torti, dein Kommentar ist nicht hilfreich.
Scheinbar gibt es kein Interesse die Situation zu ändern oder eine Aufklärung herbeizuführen.
Von daher werden wir alle mit dem aktuellen Zustand weiter spielen müssen.
Torti, dein Kommentar ist nicht hilfreich.
Scheinbar gibt es kein Interesse die Situation zu ändern oder eine Aufklärung herbeizuführen.
Von daher werden wir alle mit dem aktuellen Zustand weiter spielen müssen.
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niemand
K3NNY (22.11.2024 um 05:33:31)
@donjon
Verstehen, verstehen...wenn es danach geht, müsste ich 24/7 vor dem Reichstagsgebäude stehen. ^^
Den KH Leitfaden verstehe ich als Definition für das äußerst schwammige "außergewöhnlich teure KHs" in 1b).
@donjon
Verstehen, verstehen...wenn es danach geht, müsste ich 24/7 vor dem Reichstagsgebäude stehen. ^^
Den KH Leitfaden verstehe ich als Definition für das äußerst schwammige "außergewöhnlich teure KHs" in 1b).
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niemand
donjon (21.11.2024 um 19:36:57)
@Torti,
die Vorgaben der BA haben "wir" verstanden, das Problem ist, wir haben den Grund nicht verstanden und verstehen ihn auch weiterhin nicht.
@Torti,
die Vorgaben der BA haben "wir" verstanden, das Problem ist, wir haben den Grund nicht verstanden und verstehen ihn auch weiterhin nicht.
donjon (21.11.2024 um 19:34:47)
Die BA und der Leitfaden;
Warum tat sie das?
- Keine Antwort, keine Begründung
War es im Sinne der Community?
- Keine Umfrage, weiterhin ungewiss
Gibt es ein Feedback, überhaupt eine Resonanz seitens BA?
- Keine Reaktion, seit Februar 2024, dafür aber Sanktionen
Ich für meine Teil, habe mich nicht im DDR-Spiel angemeldet. Solche Änderungen gehören mM. mit der Community abgestimmt, sie spielt das Spiel, muss die Regeln „ertragen“ und umsetzen, für sie sind diese Regeln. Wenn der Grund aber nicht ersichtlich wird, wird es schwierig! Was wir hier sahen war eine stumpfe Top Down Methode(unbegründet), die dem Spiel nicht gerecht wird.
Die BA und der Leitfaden;
Warum tat sie das?
- Keine Antwort, keine Begründung
War es im Sinne der Community?
- Keine Umfrage, weiterhin ungewiss
Gibt es ein Feedback, überhaupt eine Resonanz seitens BA?
- Keine Reaktion, seit Februar 2024, dafür aber Sanktionen
Ich für meine Teil, habe mich nicht im DDR-Spiel angemeldet. Solche Änderungen gehören mM. mit der Community abgestimmt, sie spielt das Spiel, muss die Regeln „ertragen“ und umsetzen, für sie sind diese Regeln. Wenn der Grund aber nicht ersichtlich wird, wird es schwierig! Was wir hier sahen war eine stumpfe Top Down Methode(unbegründet), die dem Spiel nicht gerecht wird.
Paule (21.11.2024 um 18:00:00)
Mal zur Erinnerung,
das Ganze ging los als ich durch die BA mit zwei verschiedenen Formeln zur Berechnung der erlaubten Rückkäufe konfrontiert wurde.
Dann wurde ein Leitfaden erstellt, der eine Grenze zieht ab wann KHs bestraft werden müssen. Begründet wird das mit spekulativen Aussagen die sich in der Vergangenheit bereits als falsch heraus gestellt haben.
Streng genommen ist jede KH über SW ein Wertverlust und müsste dann als Aktionärsschädigend behandelt werden. Gleichzeitig sind KEs unter SW erlaubt, was nur zu einem Wertverlust führen kann. Irgendwo fehlt hier der Sinn und die Fairness.
Mir ist bewusst das es hier um Spielregeln geht und ich halte mich auch dran. Verstehen möchte ich aber auch warum die BA sich solche Regeln ausdenkt.
Mal zur Erinnerung,
das Ganze ging los als ich durch die BA mit zwei verschiedenen Formeln zur Berechnung der erlaubten Rückkäufe konfrontiert wurde.
Dann wurde ein Leitfaden erstellt, der eine Grenze zieht ab wann KHs bestraft werden müssen. Begründet wird das mit spekulativen Aussagen die sich in der Vergangenheit bereits als falsch heraus gestellt haben.
Streng genommen ist jede KH über SW ein Wertverlust und müsste dann als Aktionärsschädigend behandelt werden. Gleichzeitig sind KEs unter SW erlaubt, was nur zu einem Wertverlust führen kann. Irgendwo fehlt hier der Sinn und die Fairness.
Mir ist bewusst das es hier um Spielregeln geht und ich halte mich auch dran. Verstehen möchte ich aber auch warum die BA sich solche Regeln ausdenkt.
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niemand
Paule (21.11.2024 um 17:59:19)
Passiv aggressiv?
Darunter versteht man ein völlig anderes Verhalten!
Ich kann ja durchaus verstehen das der ein oder andere genervt ist. Keine Sorge, ich bin es auch!
Ich nehme es aber nicht persönlich, so wie der ein oder andere hier.
Abhilfe könnte geschaffen werden, wenn die BA sich zu dem Thema äußern würde.
Passiv aggressiv?
Darunter versteht man ein völlig anderes Verhalten!
Ich kann ja durchaus verstehen das der ein oder andere genervt ist. Keine Sorge, ich bin es auch!
Ich nehme es aber nicht persönlich, so wie der ein oder andere hier.
Abhilfe könnte geschaffen werden, wenn die BA sich zu dem Thema äußern würde.
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niemand
donjon (21.11.2024 um 17:11:30)
Also wenn es zur Schaffung unlogischer und sehr unzufriedenstellender Regeln keine Abstimmungen gibt, darf sich auch niemand beschweren, wenn das Ergebnis seit wohlgemerkt Februar 2024 dieses hier ist.
- So macht es niemanden spaß.
Also wenn es zur Schaffung unlogischer und sehr unzufriedenstellender Regeln keine Abstimmungen gibt, darf sich auch niemand beschweren, wenn das Ergebnis seit wohlgemerkt Februar 2024 dieses hier ist.
- So macht es niemanden spaß.
Ralf-Kreuzer (21.11.2024 um 07:18:11)
Lieber Paule,
die Bewertung überlasse ich dir. Ich kann mich allerdings nicht erinnern, wann eine passiv-aggressive Art der Diskussion je nachhaltig zu Erfolg geführt hat. Aber wenn das dein Mittel der Wahl ist, viel Erfolg damit.
Ich sagte übrigens, dass mir das Ergebnis letztlich egal ist und ich daher beim Thema recht leidenschaftslos bin. Das betrifft ja nicht die grundsätzliche Debatte, die ich ja anfangs interessant fand.
Und auch da möchte ich dich korrigieren: Ich schrieb, dass ich die Art und Weise nervig finde. Ich werde hier ständig und ohne neue Inhalte von euch mit dem Thema bombardiert. Seit gefühlt einem Jahr kommt dabei kein neues Argument, sondern es werden nur Standpunkte zwanghaft wiederholt, die allen Spielern und der BA bekannt sind. Und das mit unnötigen und wenig zielführenden Seitenhieben in alle Richtungen.
Lieber Paule,
die Bewertung überlasse ich dir. Ich kann mich allerdings nicht erinnern, wann eine passiv-aggressive Art der Diskussion je nachhaltig zu Erfolg geführt hat. Aber wenn das dein Mittel der Wahl ist, viel Erfolg damit.
Ich sagte übrigens, dass mir das Ergebnis letztlich egal ist und ich daher beim Thema recht leidenschaftslos bin. Das betrifft ja nicht die grundsätzliche Debatte, die ich ja anfangs interessant fand.
Und auch da möchte ich dich korrigieren: Ich schrieb, dass ich die Art und Weise nervig finde. Ich werde hier ständig und ohne neue Inhalte von euch mit dem Thema bombardiert. Seit gefühlt einem Jahr kommt dabei kein neues Argument, sondern es werden nur Standpunkte zwanghaft wiederholt, die allen Spielern und der BA bekannt sind. Und das mit unnötigen und wenig zielführenden Seitenhieben in alle Richtungen.
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niemand
cereptm (21.11.2024 um 03:10:41)
@Solatoshi
Wie allgemein bekannt gibt es im Hause PTM Microsystems keine Sekretäre, auf diesem Posten arbeiten lediglich Uschi und Gisela.
Eine der beiden hat wohl eine Notiz auf meinem Schreibtisch gesehen und völlig legitim den Kommentar verfasst.
Entschuldige falls du auf falschem Fuß erwischt wurdest
@Solatoshi
Wie allgemein bekannt gibt es im Hause PTM Microsystems keine Sekretäre, auf diesem Posten arbeiten lediglich Uschi und Gisela.
Eine der beiden hat wohl eine Notiz auf meinem Schreibtisch gesehen und völlig legitim den Kommentar verfasst.
Entschuldige falls du auf falschem Fuß erwischt wurdest
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niemand
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niemand
Paule (20.11.2024 um 21:46:33)
Bei einer KH unter BW ist keine Bevorteilung vorhanden?
Irreführenderweise wird die Regel im Leitfaden mit prozentualem Wachstum auf den BW bezogen.
Der BW hat aber keinen Einfluß aufs Wachstum. Zumindest nicht für die FP Berechnung, die z.B. für den Highscore oder Anleihen und Kredite ausschlaggebend ist.
Bei einer KH unter BW ist keine Bevorteilung vorhanden?
Irreführenderweise wird die Regel im Leitfaden mit prozentualem Wachstum auf den BW bezogen.
Der BW hat aber keinen Einfluß aufs Wachstum. Zumindest nicht für die FP Berechnung, die z.B. für den Highscore oder Anleihen und Kredite ausschlaggebend ist.
donjon (20.11.2024 um 19:50:02)
Anders gesagt. Aus Erfahrung, musste man Aktionäre anschreiben, damit sie endlich verkaufen…Wer wurde jetzt wirklich bevorteilt? Der Verkäufer, oder die übrigen Aktionäre (Die nicht verkaufen wollten)?
Anders gesagt. Aus Erfahrung, musste man Aktionäre anschreiben, damit sie endlich verkaufen…Wer wurde jetzt wirklich bevorteilt? Der Verkäufer, oder die übrigen Aktionäre (Die nicht verkaufen wollten)?
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niemand
donjon (20.11.2024 um 19:47:20)
Gerade wenn die KHs regelmäßige Anwendung finden, ist es ja typisch und der der unbedingt verkaufen will, verkauft einfach tiefer?
Gerade wenn die KHs regelmäßige Anwendung finden, ist es ja typisch und der der unbedingt verkaufen will, verkauft einfach tiefer?
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donjon (20.11.2024 um 19:43:56)
Wieso sollte meinem Aktienrückkauf nur einer Bevorteilt werden? – Meinst du das?
Ich sehe es so; jeder kann verkaufen, zu einem x belieben Kurs(KH) – Niemand beschwert sich bei einem normalen Aktienverkauf, dass jemand günstiger verkauft. Das wäre das gleiche. Die Transkation findet durch einen Widerspruch statt(Preis), nicht durch Bevorteilung.
Wieso sollte meinem Aktienrückkauf nur einer Bevorteilt werden? – Meinst du das?
Ich sehe es so; jeder kann verkaufen, zu einem x belieben Kurs(KH) – Niemand beschwert sich bei einem normalen Aktienverkauf, dass jemand günstiger verkauft. Das wäre das gleiche. Die Transkation findet durch einen Widerspruch statt(Preis), nicht durch Bevorteilung.
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Glorzo (20.11.2024 um 19:05:33)
@don "es gibt auf der Sachebene keine Argumente" und ob es die gibt, und ob ich die schon gesagt habe
@don "es gibt auf der Sachebene keine Argumente" und ob es die gibt, und ob ich die schon gesagt habe
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niemand
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niemand
Glorzo (20.11.2024 um 19:03:53)
@Sola Dann erklärt mir mal, wie #170459 seinen Aktionären durch die Dividende schadet. Bei einer KH über BW ist eine Bevorteilung gegeben, was relevant ist unter 1b. Das ist das Entscheidende.
@Sola Dann erklärt mir mal, wie #170459 seinen Aktionären durch die Dividende schadet. Bei einer KH über BW ist eine Bevorteilung gegeben, was relevant ist unter 1b. Das ist das Entscheidende.
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Solatoshi (20.11.2024 um 13:05:20)
@cere du machst genau das gleiche von der anderen Seite aus, aber bei dir selber anscheinend alles normal, schon sehr zweischneidig dein Kommentar xD oder hat den Kommentar dein Sekretär geschrieben während du die Zeit in deinem Leben nicht verschwendest ^^
@sehe ich mir an, weiß halt gerade nicht in wie fern der Kommentar auf meinen eingeht, aber ich schau mal
@cere du machst genau das gleiche von der anderen Seite aus, aber bei dir selber anscheinend alles normal, schon sehr zweischneidig dein Kommentar xD oder hat den Kommentar dein Sekretär geschrieben während du die Zeit in deinem Leben nicht verschwendest ^^
@sehe ich mir an, weiß halt gerade nicht in wie fern der Kommentar auf meinen eingeht, aber ich schau mal
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niemand
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niemand
cereptm (19.11.2024 um 22:44:20)
Also jetzt kann ich nicht mehr anders, ich will nicht auf einzelnes eingehen, einfach nur eher sagen, schade das man Lebenszeit für so einen Artikel vergeudet statt sich das Krönchen zu richten und weiter zu machen...
Was noch trauriger ist, ist das sich Spieler auf die Sache einlassen und eine Diskussion daraus machen.
Denkt ALLE daran, die BA erhält das Spiel im Sinne anderer hier und hält es für Euch am Leben!
Also jetzt kann ich nicht mehr anders, ich will nicht auf einzelnes eingehen, einfach nur eher sagen, schade das man Lebenszeit für so einen Artikel vergeudet statt sich das Krönchen zu richten und weiter zu machen...
Was noch trauriger ist, ist das sich Spieler auf die Sache einlassen und eine Diskussion daraus machen.
Denkt ALLE daran, die BA erhält das Spiel im Sinne anderer hier und hält es für Euch am Leben!
Solatoshi (19.11.2024 um 22:24:35)
Es gibt zwei Methoden in diesem Spiel das Kapital zu verringern.
KHs
Da ist es ein Problem wenn es nicht aus Anleihen finanziert wird und über BW ist.
Dividenden
Da ist alles egal, dabei werden hier zu dem Kapital das verringert wird, nicht mal die Menge der Anteile reduziert.
Fazit: KHs durch Dividenden bringen mehr "Schaden" aber darüber redet man nicht mal.
Es gibt zwei Methoden in diesem Spiel das Kapital zu verringern.
KHs
Da ist es ein Problem wenn es nicht aus Anleihen finanziert wird und über BW ist.
Dividenden
Da ist alles egal, dabei werden hier zu dem Kapital das verringert wird, nicht mal die Menge der Anteile reduziert.
Fazit: KHs durch Dividenden bringen mehr "Schaden" aber darüber redet man nicht mal.
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niemand
donjon (18.11.2024 um 21:31:34)
So jetzt lassen wir es am besten alle mal gut sein ;)
Die Wahrheit ist - es beschäftigt uns alle.
KH Fans, BA Fans, BA
Festhalten will ich aber noch, dass es vor dem Leitfaden nur AGS Fans gab und maximal 2 Spieler, die KHs nicht so toll empfanden.
So jetzt lassen wir es am besten alle mal gut sein ;)
Die Wahrheit ist - es beschäftigt uns alle.
KH Fans, BA Fans, BA
Festhalten will ich aber noch, dass es vor dem Leitfaden nur AGS Fans gab und maximal 2 Spieler, die KHs nicht so toll empfanden.
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niemand
Paule (18.11.2024 um 20:58:41)
Ich weiß jetzt garnicht ob ich das gut oder schlecht finde soll das dir meine Artikel und/oder Kommentare zu emotional sind.
Da, du dich aber mit etwas beschäftigst was dich nervt obwohl es dir eigentlich egal ist, denke ich liegt das Problem nicht bei mir.
Ich weiß jetzt garnicht ob ich das gut oder schlecht finde soll das dir meine Artikel und/oder Kommentare zu emotional sind.
Da, du dich aber mit etwas beschäftigst was dich nervt obwohl es dir eigentlich egal ist, denke ich liegt das Problem nicht bei mir.
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niemand
donjon (18.11.2024 um 20:13:06)
Wie das Ergebnis einer potenziellen und offiziellen und neutralen Abstimmung aussehe, bleibt reine Spekulation
- daher wäre es ja so hilfreich, es zur Abstimmung zu bringen.
War überhaupt jemand zuvorvon den Auswirkungen der KH genervt?
- warum sollte sie also jemand abwählen?
Dem zwei Kronten Krieg schließ ich mich nicht weiter an.
Wie das Ergebnis einer potenziellen und offiziellen und neutralen Abstimmung aussehe, bleibt reine Spekulation
- daher wäre es ja so hilfreich, es zur Abstimmung zu bringen.
War überhaupt jemand zuvorvon den Auswirkungen der KH genervt?
- warum sollte sie also jemand abwählen?
Dem zwei Kronten Krieg schließ ich mich nicht weiter an.
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niemand
Ralf-Kreuzer (18.11.2024 um 19:53:15)
@donjon @Paule : da zitiere ich euch doch ganz frei: Schaut euch sämtliche eurer Diskussionen der vergangenen Monate in der Zeitung an, da gab es hinreichend Widerspruch und auch hier liest man eher Unverständnis für den neuerlichen Versuch, die Diskussion an völlig unpassender Stelle wieder aufleben zu lassen.
Ich bin ehrlicherweise recht leidenschaftslos bzgl. des KH-Leitfadens. Ob es erlaubt ist oder nicht ist mir eigentlich recht egal. Ich bin aber genervt von der Art, wie ihr das Thema ständig angeht und wie emotional geladen - zumindest Paule - hier agiert.
@donjon @Paule : da zitiere ich euch doch ganz frei: Schaut euch sämtliche eurer Diskussionen der vergangenen Monate in der Zeitung an, da gab es hinreichend Widerspruch und auch hier liest man eher Unverständnis für den neuerlichen Versuch, die Diskussion an völlig unpassender Stelle wieder aufleben zu lassen.
Ich bin ehrlicherweise recht leidenschaftslos bzgl. des KH-Leitfadens. Ob es erlaubt ist oder nicht ist mir eigentlich recht egal. Ich bin aber genervt von der Art, wie ihr das Thema ständig angeht und wie emotional geladen - zumindest Paule - hier agiert.
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niemand
LuNaTricks (18.11.2024 um 19:14:18)
selbst wenn es diese abstimmung geben würde, würde das gejammer nicht enden… es stört dich und paule jetzt, daran ändert sich auch nicht lieber don… und genauso wie hier die selben roten daumen sind, sind es auch die selben grünen.
wenn es jemand nicht schafft sich zu wort zu melden wenn etwas stört, darf auch nicht erwartet werden dass sich etwas daran ändert
sag den leuten von denen du angebliche PNs bekommst, sie mögen sich gerne zu wort melden, aber momentan ist es einfach lachhaft wie 2 spieler sich hier anstellen und auf biegen und brechen ihren eigenen willen durchsetzen wollen
selbst wenn es diese abstimmung geben würde, würde das gejammer nicht enden… es stört dich und paule jetzt, daran ändert sich auch nicht lieber don… und genauso wie hier die selben roten daumen sind, sind es auch die selben grünen.
wenn es jemand nicht schafft sich zu wort zu melden wenn etwas stört, darf auch nicht erwartet werden dass sich etwas daran ändert
sag den leuten von denen du angebliche PNs bekommst, sie mögen sich gerne zu wort melden, aber momentan ist es einfach lachhaft wie 2 spieler sich hier anstellen und auf biegen und brechen ihren eigenen willen durchsetzen wollen
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niemand
donjon (18.11.2024 um 16:42:52)
Es scheint, es gibt auf der Sachebene keine Argumente;
- die eine KH üBW zu verbieten, eine KE uBW zu befürworten
- eine KH zu verbieten, gleiches per Dividenden erlauben
- eine KH mit -20% zu sanktionieren, einen schweren Betrug mit -5%
Die Daumen scheinen dabei das Ergebnis einer Kampagne;
- „Die BA sagt, die BA ist Gesetz“
Das kann man so sehen, es sehen aber dann noch einige etwas rationaler (siehe auch Forum). Ohne die Instanz BA selbst infrage zu stellen, ist es nur dieses Thema!
Und dieses Thema nervt einfach nur noch. Nicht weil dieses Thema immer wieder aufkommt (Wirkung) und thematisiert wird, vielmehr weil man sich seit Beginn einfach nur im Kreis dreht, es seitens von der BA kein Feedback gibt. Es auch keine offizielle (neutrale) Abstimmung gab.
Man kann das Schweigen jedoch ebenso als feedback werten, was ich ab jetzt einfach mache…
Es scheint, es gibt auf der Sachebene keine Argumente;
- die eine KH üBW zu verbieten, eine KE uBW zu befürworten
- eine KH zu verbieten, gleiches per Dividenden erlauben
- eine KH mit -20% zu sanktionieren, einen schweren Betrug mit -5%
Die Daumen scheinen dabei das Ergebnis einer Kampagne;
- „Die BA sagt, die BA ist Gesetz“
Das kann man so sehen, es sehen aber dann noch einige etwas rationaler (siehe auch Forum). Ohne die Instanz BA selbst infrage zu stellen, ist es nur dieses Thema!
Und dieses Thema nervt einfach nur noch. Nicht weil dieses Thema immer wieder aufkommt (Wirkung) und thematisiert wird, vielmehr weil man sich seit Beginn einfach nur im Kreis dreht, es seitens von der BA kein Feedback gibt. Es auch keine offizielle (neutrale) Abstimmung gab.
Man kann das Schweigen jedoch ebenso als feedback werten, was ich ab jetzt einfach mache…
Paule (18.11.2024 um 15:02:09)
Widerspruch hab ich noch garnicht gelesen.
Es wird ein roter Daumen gegeben und das war es dann auch.
Argumente, die mich dazu bringen könnten meine Meinung zu ändern, wurden noch keine vorgebracht.
Höchstens, sowas wie "das war schon immer so" oder "geh doch wenn es dir nicht passt" aber das hilft auch nicht wirklich weiter.
@Ralf-Kreuzer
Warum bist du denn der Meinung, daß KHs noch zusätzlich zu den schon durchs System eingebauten Regeln weiter durch die Börsenaufsicht reguliert werden müssen?
Widerspruch hab ich noch garnicht gelesen.
Es wird ein roter Daumen gegeben und das war es dann auch.
Argumente, die mich dazu bringen könnten meine Meinung zu ändern, wurden noch keine vorgebracht.
Höchstens, sowas wie "das war schon immer so" oder "geh doch wenn es dir nicht passt" aber das hilft auch nicht wirklich weiter.
@Ralf-Kreuzer
Warum bist du denn der Meinung, daß KHs noch zusätzlich zu den schon durchs System eingebauten Regeln weiter durch die Börsenaufsicht reguliert werden müssen?
donjon (18.11.2024 um 14:36:04)
Bitte den KH-Leitfaden endlich offizielle zur Abstimmung bringen!
Aber Neutral beschrieben ;)
- Das würde uns allen helfen. Dann wäre endlich ruhe ;)
Bitte den KH-Leitfaden endlich offizielle zur Abstimmung bringen!
Aber Neutral beschrieben ;)
- Das würde uns allen helfen. Dann wäre endlich ruhe ;)
donjon (18.11.2024 um 14:15:18)
repräsentativ wäre eine offizielle Abstimmung über den tatsächlichen Nutzen und einer potenziellen Einführung des KH-Leitfadens – Beides gab es nie.
repräsentativ wäre eine offizielle Abstimmung über den tatsächlichen Nutzen und einer potenziellen Einführung des KH-Leitfadens – Beides gab es nie.
donjon (18.11.2024 um 14:12:35)
Ich denke die Daumen hier gegeben für mich keine gute und repräsentative Auskunft darüber, was Spieler wirklich denken – Es sind auch immer die gleichen roten Daumen(hier). Die letzte PN die mich ereilte, ging ungefähr so: „ich versuche weitestgehend unter dem Radar zu bleiben, um nicht auch bestraft zu werden“.
Wie repräsentativ Kommentare in einem Artikel sind, kann sich jeder selbst ausmalen.
Ich denke die Daumen hier gegeben für mich keine gute und repräsentative Auskunft darüber, was Spieler wirklich denken – Es sind auch immer die gleichen roten Daumen(hier). Die letzte PN die mich ereilte, ging ungefähr so: „ich versuche weitestgehend unter dem Radar zu bleiben, um nicht auch bestraft zu werden“.
Wie repräsentativ Kommentare in einem Artikel sind, kann sich jeder selbst ausmalen.
Ralf-Kreuzer (18.11.2024 um 07:06:40)
Ich weiß jetzt nicht, wo du den Handlungsbedarf siehst, wenn du hier doch erneut mehr Wider- als Fürspruch erhältst. Dass die Admins keine Lust haben, dir das Ganze noch ein 317. mal zu erklären, ist für mich ganz klar nachvollziehbar.
Deinen Standpunkt zum Leitfaden hast du deutlich kundgetan, musst du nun aber wirklich jeden (!) noch so absurden Anlass aufgreifen, um das Thema wieder und wieder durchzukauen?
Ich weiß jetzt nicht, wo du den Handlungsbedarf siehst, wenn du hier doch erneut mehr Wider- als Fürspruch erhältst. Dass die Admins keine Lust haben, dir das Ganze noch ein 317. mal zu erklären, ist für mich ganz klar nachvollziehbar.
Deinen Standpunkt zum Leitfaden hast du deutlich kundgetan, musst du nun aber wirklich jeden (!) noch so absurden Anlass aufgreifen, um das Thema wieder und wieder durchzukauen?
Paule (17.11.2024 um 19:55:26)
Ist doch wunderbar, daß es bei der Auslegung des Regelwerks nicht nur Rede- sondern auch Handlungsbedarf gibt.
Ich bedanke mich für die rege Teilnahme und möchte besonders die aufklärenden Kommentare seitens der Börsenaufsicht hervorheben.
Freue mich schon auf das nächste Kapitel ;)
Ist doch wunderbar, daß es bei der Auslegung des Regelwerks nicht nur Rede- sondern auch Handlungsbedarf gibt.
Ich bedanke mich für die rege Teilnahme und möchte besonders die aufklärenden Kommentare seitens der Börsenaufsicht hervorheben.
Freue mich schon auf das nächste Kapitel ;)
donjon (17.11.2024 um 14:31:52)
Hier würde ich mir einfach ein „einlenken“ der BA wünschen;
- KH’s auf Dividendenhöhe erlauben (ist das gleiche)
- KH’s auf Basis von Anleihe und Tradeertrag erlauben
- …
Das fände ich sehr gut, so als logischer Kompromiss, vlt. hört unser "Gejammer" hier und im Forum dann endlich auf und alle sind zufrieden ;)
btw. an den Admin der den Artikel durch ließ... Das ist z.B. auch keine selbstverständlichkeit - weil sowas zu erwarten war.
- Dank Dir!
Hier würde ich mir einfach ein „einlenken“ der BA wünschen;
- KH’s auf Dividendenhöhe erlauben (ist das gleiche)
- KH’s auf Basis von Anleihe und Tradeertrag erlauben
- …
Das fände ich sehr gut, so als logischer Kompromiss, vlt. hört unser "Gejammer" hier und im Forum dann endlich auf und alle sind zufrieden ;)
btw. an den Admin der den Artikel durch ließ... Das ist z.B. auch keine selbstverständlichkeit - weil sowas zu erwarten war.
- Dank Dir!
donjon (17.11.2024 um 13:55:40)
Den KH-Leitfaden folge ich, zum wohle der AS. Um genau das zu verhindern - eine Sperrung. Das geht zu weit, weil man sich individuell nicht mehr ausleben darf.
Den KH-Leitfaden folge ich, zum wohle der AS. Um genau das zu verhindern - eine Sperrung. Das geht zu weit, weil man sich individuell nicht mehr ausleben darf.
donjon (17.11.2024 um 13:50:40)
@Tenshi ziehen wir mal kurz den Kommentar von Malagon heran; "ich bekomme das Gefühl, dass den Spielern hier das Denken komplett abgenommen werden soll." - Absolut richtig, seit Jahren...
Tatsächlich;
- Jeder CEO kann selbst entscheiden was er kauft und was nicht.
- Wir handeln Informationen.
- Auch der Totalverlust ist kalkulierbar.
Auch ich bin kein Freund davon, Unternehmen zu sehen die sich schrotten. Es gehört sich mM. nicht. Der Punkt ist aber, dass „Schrotten“ relativ und von der Sichtweise des Betrachters abhängig ist.
So wurde auch ich für Aktionärsschädigung bestraft, in Höhe von willkürlichen -20% des SWs, obwohl ich mich ans offizielle Regelwerk hielt. Das Regelwerk sieht dazu maximal 5% im „schweren Betrugsfall“ vor - den es nicht gab.
Hier verschwimmen die Wahrnehmungen so stark, dass es Frust begründet, der sich natürlich in solchen Artikeln wiederfindet. Die Sperrung des Kandidaten kann ich nachvollziehen, alles weitere (KH-Leitfaden) nicht.
@Tenshi ziehen wir mal kurz den Kommentar von Malagon heran; "ich bekomme das Gefühl, dass den Spielern hier das Denken komplett abgenommen werden soll." - Absolut richtig, seit Jahren...
Tatsächlich;
- Jeder CEO kann selbst entscheiden was er kauft und was nicht.
- Wir handeln Informationen.
- Auch der Totalverlust ist kalkulierbar.
Auch ich bin kein Freund davon, Unternehmen zu sehen die sich schrotten. Es gehört sich mM. nicht. Der Punkt ist aber, dass „Schrotten“ relativ und von der Sichtweise des Betrachters abhängig ist.
So wurde auch ich für Aktionärsschädigung bestraft, in Höhe von willkürlichen -20% des SWs, obwohl ich mich ans offizielle Regelwerk hielt. Das Regelwerk sieht dazu maximal 5% im „schweren Betrugsfall“ vor - den es nicht gab.
Hier verschwimmen die Wahrnehmungen so stark, dass es Frust begründet, der sich natürlich in solchen Artikeln wiederfindet. Die Sperrung des Kandidaten kann ich nachvollziehen, alles weitere (KH-Leitfaden) nicht.
K3NNY (17.11.2024 um 08:30:27)
[q]Ich bin bereit... ihr auch?[/q]
Nein! Jemand der nicht hinter dem Regelwerk steht, darf m.E. kein Admin sein.
[q]Ich bin bereit... ihr auch?[/q]
Nein! Jemand der nicht hinter dem Regelwerk steht, darf m.E. kein Admin sein.
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niemand
Tenshi (16.11.2024 um 19:34:05)
@Paule @Malagon
Das ist hier kein Einzelfall bei dem Spieler. Wer ihn kennt, unterlässt das investieren. Wer ihn nicht kennt soll halt in die Röhre gucken?
Der Spieler hat jetzt seit er im AGS ist ausnahmslos jede AG absichtlich zerstört um seinen Aktionären den Finger zu zeigen und er soll wieder zugelassen werden weil es die Schuld der Spieler ist, dass er jedes Mal nen Nervenzusammenbruch hat und die AG in nen negativen FP treibt sobald er keinen Bock mehr hat?
Es geht hier ja nicht um einen negativen Trade oder Fehlinvestitionen, es geht darum, dass jemand explizit und ausnahmslos seine AG vernichtet um anderen zu schaden. Welchen Spielspaß und Nutzen es hat so jemanden weiterspielen zu lassen möge man mir bitte erklären? Ich finde die Sperre richtig und konsequent.
@Paule @Malagon
Das ist hier kein Einzelfall bei dem Spieler. Wer ihn kennt, unterlässt das investieren. Wer ihn nicht kennt soll halt in die Röhre gucken?
Der Spieler hat jetzt seit er im AGS ist ausnahmslos jede AG absichtlich zerstört um seinen Aktionären den Finger zu zeigen und er soll wieder zugelassen werden weil es die Schuld der Spieler ist, dass er jedes Mal nen Nervenzusammenbruch hat und die AG in nen negativen FP treibt sobald er keinen Bock mehr hat?
Es geht hier ja nicht um einen negativen Trade oder Fehlinvestitionen, es geht darum, dass jemand explizit und ausnahmslos seine AG vernichtet um anderen zu schaden. Welchen Spielspaß und Nutzen es hat so jemanden weiterspielen zu lassen möge man mir bitte erklären? Ich finde die Sperre richtig und konsequent.
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niemand
J4ckm30ff (16.11.2024 um 19:33:01)
Das Warum lässt sich beantworten, wenn man sich die Vergangenheit des Nutzers anschaut Paule. Und als Konsequenz daraus hat der Anbieter, vertreten durch die Admins, sich entschieden, diesen Nutzer nicht mehr im Spiel haben zu wollen. Alles gedeckt durch Regelwerk /AGB.
Das Warum lässt sich beantworten, wenn man sich die Vergangenheit des Nutzers anschaut Paule. Und als Konsequenz daraus hat der Anbieter, vertreten durch die Admins, sich entschieden, diesen Nutzer nicht mehr im Spiel haben zu wollen. Alles gedeckt durch Regelwerk /AGB.
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niemand
Paule (16.11.2024 um 19:11:19)
Natürlich soll die BA eingreifen wenn sich eine AG schrottet.
Jetzt wird aber behauptet, das es wieder zu einer Schrottung kommt und ein Spielverbot verhängt.
Warum?
Kann doch jeder selbst entscheiden ob es sinnvoll ist in solch eine AG zu investieren.
Vielleicht sollte mal hinterfragt werden wie eine AG es schaffen kann Schaden durch eine Schrottung zu verursachen.
Wer oder was soll denn mit der Sperre geschützt werden?
Natürlich soll die BA eingreifen wenn sich eine AG schrottet.
Jetzt wird aber behauptet, das es wieder zu einer Schrottung kommt und ein Spielverbot verhängt.
Warum?
Kann doch jeder selbst entscheiden ob es sinnvoll ist in solch eine AG zu investieren.
Vielleicht sollte mal hinterfragt werden wie eine AG es schaffen kann Schaden durch eine Schrottung zu verursachen.
Wer oder was soll denn mit der Sperre geschützt werden?
0
niemand
Malagon (16.11.2024 um 19:01:45)
@Lord
Dieses Vorgehen ist natürlich übel, aber auch solche Totalverluste sollte man doch mit einplanen, oder? Weiß nicht - man ist doch das Risiko eingegangen, dort hinein zu investieren. Natürlich doof, wenn man immer wieder auf den gleichen reinfällt. Aber dafür fächert man doch.
@Solatoshi
Nein, da kommt kein neues Geld ins Spiel - das Geld ist doch schon da. Spieler kaufen doch die Aktien von der SysBank - die bekommt doch keiner geschenkt. Beim i.L. holt die Bank sich die Aktien wieder zurück. Kann für den Investor gut sein, bei NC aber meist nicht und das Geld ist raus aus dem Spiel.
@Lord
Dieses Vorgehen ist natürlich übel, aber auch solche Totalverluste sollte man doch mit einplanen, oder? Weiß nicht - man ist doch das Risiko eingegangen, dort hinein zu investieren. Natürlich doof, wenn man immer wieder auf den gleichen reinfällt. Aber dafür fächert man doch.
@Solatoshi
Nein, da kommt kein neues Geld ins Spiel - das Geld ist doch schon da. Spieler kaufen doch die Aktien von der SysBank - die bekommt doch keiner geschenkt. Beim i.L. holt die Bank sich die Aktien wieder zurück. Kann für den Investor gut sein, bei NC aber meist nicht und das Geld ist raus aus dem Spiel.
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niemand
-Lord- (16.11.2024 um 18:51:15)
Schrotten in Purform:
Du verkaufst dein ganzes Depot, nimmst den größtmöglichen Kredit, kaufst ein großes Paket einer AG zum Briefkurs und verkaufst es direkt zum Geldkurs.
Repeat bei der nächsten AG solange bis nichts mehr da ist oder die Admins eingreifen.
Und JAAAA, sie sollen da eingreifen!
Schrotten in Purform:
Du verkaufst dein ganzes Depot, nimmst den größtmöglichen Kredit, kaufst ein großes Paket einer AG zum Briefkurs und verkaufst es direkt zum Geldkurs.
Repeat bei der nächsten AG solange bis nichts mehr da ist oder die Admins eingreifen.
Und JAAAA, sie sollen da eingreifen!
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niemand
Solatoshi (16.11.2024 um 18:50:02)
streng genommen kommt durch diese Totgeburten Kapital ins Spiel was Inflation auslöst und die Preise steigen lasst, KHs aus Aktien Trades über BW würden Kapital vernichten und Deflation auslösen, meine Meinung warum es nicht gern gesehen wird, weil man künstlich vermeiden will das die großen mehr Kapital verbrennen als durch Anleihen und IPOs auf den Markt kommen
streng genommen kommt durch diese Totgeburten Kapital ins Spiel was Inflation auslöst und die Preise steigen lasst, KHs aus Aktien Trades über BW würden Kapital vernichten und Deflation auslösen, meine Meinung warum es nicht gern gesehen wird, weil man künstlich vermeiden will das die großen mehr Kapital verbrennen als durch Anleihen und IPOs auf den Markt kommen
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Malagon (16.11.2024 um 18:10:55)
... das Spiel
(da waren eigentlich noch 3 Zeichen frei *meld*)
... das Spiel
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niemand
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Malagon (16.11.2024 um 18:09:06)
Dieser KH-Leit- oder Leidfaden ist mir persönlich völlig egal. Das Thema "Schrotten von AGs" gibt mir aber dennoch zu denken.
Klärt mich auf, falls ich falsch liege:
- im Spiel gibt es kaum finanzielles Risiko
- der Kontostand erhöht sich von allein
- Handlungen, welche eigene Aktionäre eventuell schädigen könnten, sind durch Regelungen verboten
Wo bleibt da das Risiko? Hat nicht jeder Spieler irgendwas zwischen den Ohren, was dafür genutzt werden kann, unnötiges Risiko zu vermeiden?
Ich will jetzt wirklich nicht rumstänkern, aber ich bekomme das Gefühl, dass den Spielern hier das Denken komplett abgenommen werden soll. Niemand muss sich doch auf einen NC stürzen oder kann das Risiko wenigstens dahingehend eindämmen, nur so viel zu investieren, wie man auch bereit ist zu verlieren.
Wie viele Verlusttrades sind straffrei erlaubt?
Die ganzen NC i.L. sind doch der einzige Weg, dass Kapital auch mal aus dem Spiel verschwindet, oder? Also streng genommen sogar gut für d
Dieser KH-Leit- oder Leidfaden ist mir persönlich völlig egal. Das Thema "Schrotten von AGs" gibt mir aber dennoch zu denken.
Klärt mich auf, falls ich falsch liege:
- im Spiel gibt es kaum finanzielles Risiko
- der Kontostand erhöht sich von allein
- Handlungen, welche eigene Aktionäre eventuell schädigen könnten, sind durch Regelungen verboten
Wo bleibt da das Risiko? Hat nicht jeder Spieler irgendwas zwischen den Ohren, was dafür genutzt werden kann, unnötiges Risiko zu vermeiden?
Ich will jetzt wirklich nicht rumstänkern, aber ich bekomme das Gefühl, dass den Spielern hier das Denken komplett abgenommen werden soll. Niemand muss sich doch auf einen NC stürzen oder kann das Risiko wenigstens dahingehend eindämmen, nur so viel zu investieren, wie man auch bereit ist zu verlieren.
Wie viele Verlusttrades sind straffrei erlaubt?
Die ganzen NC i.L. sind doch der einzige Weg, dass Kapital auch mal aus dem Spiel verschwindet, oder? Also streng genommen sogar gut für d
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Solatoshi (16.11.2024 um 17:24:47)
So was nennt man Gütigkeit und Vertrauen, egal wie oft jemand einen Fehler macht, Werte die man heute vergeblich sucht.
So was nennt man Gütigkeit und Vertrauen, egal wie oft jemand einen Fehler macht, Werte die man heute vergeblich sucht.
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Paule (16.11.2024 um 17:05:06)
Bei Massimo könnte man eher fragen wie es kommt das er 50% seines AG Wertes auf eine AG legt, die sich ja bekanntlich mehrfach geschrottet hat.
Bei Massimo könnte man eher fragen wie es kommt das er 50% seines AG Wertes auf eine AG legt, die sich ja bekanntlich mehrfach geschrottet hat.
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Tenshi (16.11.2024 um 16:48:27)
Ich bin beeindruckt, wie du es inzwischen schaffst jedes Thema komplett zweckentfremdend zu verwenden um auf dem KH-Leitfaden rumzuhacken.
Der Spieler hat mittlerweile absichtlich eine vermutlich zweistellige Anzahl an AGs gegen die Wand gepfeffert um seinen Aktionären eins auszuwischen.
Ja, wir haben wenig Spieler. Ja, die Spielerzahl sinkt, aber das AGS braucht keine Leute die nur hier sind um anderen den Tag zu versauen, das vergrault auf lange Sicht nämlich mehr Spieler.
Kannst ja mal Massimo fragen, wie er es findet, dass ihm ein Spieler 50% seines AG Wertes absichtlich über Nacht vernichtet und dann nichtmal 24 Stunden nach der Sperre einfach ne neue AG aufmacht.
Ich bin beeindruckt, wie du es inzwischen schaffst jedes Thema komplett zweckentfremdend zu verwenden um auf dem KH-Leitfaden rumzuhacken.
Der Spieler hat mittlerweile absichtlich eine vermutlich zweistellige Anzahl an AGs gegen die Wand gepfeffert um seinen Aktionären eins auszuwischen.
Ja, wir haben wenig Spieler. Ja, die Spielerzahl sinkt, aber das AGS braucht keine Leute die nur hier sind um anderen den Tag zu versauen, das vergrault auf lange Sicht nämlich mehr Spieler.
Kannst ja mal Massimo fragen, wie er es findet, dass ihm ein Spieler 50% seines AG Wertes absichtlich über Nacht vernichtet und dann nichtmal 24 Stunden nach der Sperre einfach ne neue AG aufmacht.
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J4ckm30ff (16.11.2024 um 15:34:37)
Wenn sich hier Leute regelmäßig anmelden, nur um mit immer wieder neuen AGs Schaden anzurichten, dann ist so eine Sperre ja wohl mehr als gerechtfertigt.
Wenn sich hier Leute regelmäßig anmelden, nur um mit immer wieder neuen AGs Schaden anzurichten, dann ist so eine Sperre ja wohl mehr als gerechtfertigt.
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niemand
Paule (16.11.2024 um 14:17:36)
Wo soll das noch enden, wenn es so weiter geht?
Jetzt werden neue AGs schon gesperrt mit der Begründung das die sich bei vorherigen AGs geschrottet haben!?
Es werden Strafen verhängt an Stellen wo kein Schaden entstanden ist und begründet werden diese mit rein spekulativen oder falschen Behauptungen. Siehe KH-Leitfaden...
Wo soll das noch enden, wenn es so weiter geht?
Jetzt werden neue AGs schon gesperrt mit der Begründung das die sich bei vorherigen AGs geschrottet haben!?
Es werden Strafen verhängt an Stellen wo kein Schaden entstanden ist und begründet werden diese mit rein spekulativen oder falschen Behauptungen. Siehe KH-Leitfaden...
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Paule (16.11.2024 um 14:16:58)
Den fehlenden Kontext kannst du in den Artikeln der letzten 12 Monate meiner AG nachlesen.
Den fehlenden Kontext kannst du in den Artikeln der letzten 12 Monate meiner AG nachlesen.
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Nambia (16.11.2024 um 13:30:45)
Ein guter Artikel sollte alle Leser abholen, ich wünsche mir etwas mehr Kontext, auch wenn es mehr Arbeit macht.
Ein guter Artikel sollte alle Leser abholen, ich wünsche mir etwas mehr Kontext, auch wenn es mehr Arbeit macht.
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niemand
donjon (16.11.2024 um 13:11:41)
eine KE unter bw/Aktie ist streng genommen Wertevernichtung, eine KH über BW im gegenzug zu sanktionieren, bleibt doppelmoral.
eine KE unter bw/Aktie ist streng genommen Wertevernichtung, eine KH über BW im gegenzug zu sanktionieren, bleibt doppelmoral.
donjon (16.11.2024 um 13:08:55)
Bei dem KH-Leitfaden und den KE's unter SW bin ich bei dir
Bei dem KH-Leitfaden und den KE's unter SW bin ich bei dir
Kuschelchen (16.11.2024 um 12:55:29)
Manch einem würde eine mehrwöchige Pause vom Spiel gut tun.
Manch einem würde eine mehrwöchige Pause vom Spiel gut tun.
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niemand
Pluto (16.11.2024 um 11:28:38)
Ich habe keine Ahnung worum es in dem Artikel geht und wo genau der Zusammenhang ist… geschweige denn wie du darauf kommst dass eine vakanz offen ist (das Admin-Spieler Verhältnis ist seit ich hier bin vermutlich verzehnfacht)
Aber meine Stimme hast du :D
Ich habe keine Ahnung worum es in dem Artikel geht und wo genau der Zusammenhang ist… geschweige denn wie du darauf kommst dass eine vakanz offen ist (das Admin-Spieler Verhältnis ist seit ich hier bin vermutlich verzehnfacht)
Aber meine Stimme hast du :D
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